tag:blogger.com,1999:blog-27780361.post448241798762185199..comments2023-10-03T05:58:17.773-07:00Comments on DELENDA EST CARTHAGO: Educación religiosaAntoniohttp://www.blogger.com/profile/04947634433454052535noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-4288404366135031022007-10-23T21:22:00.000-07:002007-10-23T21:22:00.000-07:00¡Chinga'o!..che Antonio"...y, creo también, que es...¡Chinga'o!<BR/>..che Antonio<BR/>"...y, creo también, que es negligencia casi criminal no apoyar la, al menos, equidad en ambos sistemas..."<BR/><BR/>Pescaste exactamente la argumentación más floja, inconclusa e irracional de mi comentario.<BR/>Iba en la línea de señalar la hipocresía y "falseamiento de la relación con la Otredad" (concepto de Claude Grignon que cito en mi espacio y ya he mencionado en otra ocasión en el tuyo)que se presenta en "falsos problemas" como el que discutes (la pretensión de los leguleyos católicos).<BR/>Digo que es un "falso problema" por varios motivos:<BR/>1.- Es practicamente imposible que la educación confesional se establezca en el sstema educativo oficial (al menos en el corto y mediano plazo)<BR/>2.- Si ese fuera un falso problema entonces podría transformarse en cortina de humo para el "verdadero problema"<BR/>3.- Todos nosotros, miembros de una élite educada, tenemos múltiples posibilidades de elección educativa, y si es cierta mi especulación de que muchos de nosotros preferimos que nuestros hijos estudien en colegios privados (aún confesionales)se reforzaría mi opinión de que discutimos desde una posición excéntrica y, quizá, alienada porque ni siquiera sabemos, ni tomamos en cuenta, la condición y opinión de los verdaderamente afectados.<BR/>4.- La irracionalidad, pensamiento mágico, y distintos grados de incivilidad que percibo (sin ninguna prueba nomotética)a pesar de la educación recibida por la mayor parte de la población PUDIERA<BR/>hacer irrelevante el que en cada salón de clases pusieran un crucificado ensangrentado, un buda, una Shiva ó, para el caso, un Einstein porque, ante la falta de entrenamiento para el pensamiento analítico, crítico, aristotélico, nuestra gente será presa fácil para sugestiones y manipulaciones de todo tipo.<BR/><BR/>Confieso que en el comentario anterior no escribi algo como esto porque me inhibió mi propia exageración y absurda grandilocuencia en la frasecita "negligencia casi criminal" que, por supuesto, no se le aplica a nadie de los que aquí escriben y menos a tí.<BR/>Por último, el comentario de Ribozyme relacionado al deseo de sus padres de que no se juntara con los nacos es un poderoso motivador para la segregación porque la pobreza de los "nacos" nunca es hermosa ni agradable.<BR/>Saludo segreganteDonbetohttps://www.blogger.com/profile/18227047984168812362noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-72923306333939598032007-10-23T18:26:00.000-07:002007-10-23T18:26:00.000-07:00Ese asunto que defienden algunas posturas filosófi...Ese asunto que defienden algunas posturas filosóficas/sociales/étnicas, de que alguien esté de antemano marcado a algún destino considerado como glorioso o algo por el estilo, ya lo echó hace mucho por los suelos, lo hizo cachitos y luego bailó encima de ellos Karl Popper, en su libro "la Miseria del Historicismo" (con cuyo título se burla de Marx). Y no importa qué tan secular se diga una corriente que sostiene cosas como esa, para las que completamente se carece de evidencias o aún de formas de comprobarlas, el asunto tiene un terrible tufo a religión (cuando menos en los posturas de dogmatismo, sujección completa a la autoridad y la persecución de los herejes, posturas lo mismo compartidos por Stalin que Hitler, y ahora por Castro, Chávez, los ayatolas iraníes, Kim Jong Il y G.W. Bush).<BR/><BR/>Yo estuve en primaria en colegios particulares (en secu y bachillerato ya no, porque era bien sabido que la escuela pública en particular de cada caso era la mejor de la región) y la única razón verdadera que vi para que mis papás me metieran ahí fue su actitud de que "no me juntara con los nacos". O sea, también hay muchísimo de cuestión social en escoger una escuela sobre otra.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-65319377681622240782007-10-23T12:28:00.000-07:002007-10-23T12:28:00.000-07:00Esscarolo: El destino manifiesto es la creencia de...<B> Esscarolo:</B> El <A HREF="http://es.wikipedia.org/wiki/Destino_manifiesto" REL="nofollow" TITLE="América para los americanos">destino manifiesto</A> es la creencia de los norteamericanos de que su expansión territorial e intervención en otros países está justificada. <BR/><BR/><B>Zalakain:</B> Esa afirmación mía que citas requiere de una lectura demasiado abierta para interpretar que estoy expresando creer en algo. <BR/><BR/><A HREF="http://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_Nacional_del_Yunque" REL="nofollow" TITLE="El Yunque">El Yunque</A> está en México, o por lo menos eso dicen los opositores al partido gobernante, aunque parece que nadie lo ha visto. Pero si existe te recomiendo mantenerte alejado, como lo hago yo. <BR/><BR/>Un Abrazo.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/04947634433454052535noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-65198538119486596062007-10-23T12:07:00.000-07:002007-10-23T12:07:00.000-07:00Lo admito: tipos como yo resultamos insoportables;...Lo admito: tipos como yo resultamos insoportables; es por esa dichosa manía de querer leer más allá de lo explícito; pero en este caso se trata de lo puramente explícito; no puedo evitarlo.. ahí va: permíteme que te corrija la afirmación"no recuerdo haber dicho que yo creyera en nada"; sí lo has dicho y de forma cristalina: "los hallazgos de la ciencia de tiempos recientes, que forman parte del conocimiento humano y que son (o por lo menos deberían ser) enseñados en las escuelas". La enseñanza de [la] religión en la escuela? :-)<BR/><BR/><BR/><BR/>Un abrazo; y me voy a buscar un yunque para darle un par de cabezazos, a ver si me arreglo.zalakainhttps://www.blogger.com/profile/09184388304885553335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-16937203417248829772007-10-23T11:19:00.000-07:002007-10-23T11:19:00.000-07:00Hola, Antonio.Bueno, el paralelismo con el diseño ...Hola, Antonio.<BR/><BR/>Bueno, el paralelismo con el diseño inteligente lo pensé por lo que dice Dawkins en el espejismo de Dios, que buscan cosas que supuestamente la ciencia no puede explicar para meter a Dios, sólo eso.<BR/><BR/>De acuerdo con el "non sequitur".<BR/><BR/>Lo del "destino manifiesto" no lo había oído nunca.Esscarolohttps://www.blogger.com/profile/06518746465767939181noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-83617187208137690022007-10-23T07:36:00.000-07:002007-10-23T07:36:00.000-07:00Mytho: "...resulta que en paises con amplias tende...Mytho: "...resulta que en paises con amplias tendencias confesionales, la religión siempre vio su púlpito no únicamente en los centros ceremoniales, sino también en las escuelas, en las oficinas gubernamentales, y hasta en las cantinas..."<BR/><BR/>En mi experiencia, a ese púlpito podemos agregar los autobuses en los que se suben predicadores y las puertas de las casas que tocan los testigos de Jehová.<BR/><BR/>De las cantinas no sé. Si ha habido predicadores religiosos no lo he notado. Supongo que he estado concentrado en otras actividades.<BR/><BR/>Por cierto que andaba preocupado de que tu blog fuera relacionado por la policía con el caso del canibal del DF.<BR/><BR/>Don Beto: Si vas a recurrir a pruebas documentales entonces estás jugando rudo y no me queda más que decir que estoy muy de acuerdo contigo en el punto de que las escuelas privadas sean de mejor calidad que las públicas. Pero debo admitir que no entiendo a que te refieres cuando agregas:<BR/><BR/>"...y, creo también, que es negligencia casi criminal no apoyar la, al menos, equidad en ambos sistemas..."<BR/><BR/>Declaración que es clara en forma general pero en la que me pierdo al relacionarla con el contexto de la discusión sobre libertad religiosa.<BR/><BR/>Zalakain: No voy a agarrarme de la frase que usas de ejemplo sobre los ateos católicos o evangelistas para continuar argumentando, ya que me queda claro que, como en el caso del comentario de Ribozyme, es sólo un ejemplo. Sólo quería mencionar que al usar el comentario de Ribozyme como ejemplo tu argumentación falla, aun cuando me queda claro que lo que usas como ejemplo no son sus palabras exactas sino su intención.<BR/><BR/>Por cierto, no recuerdo haber dicho que yo creyera en nada. Pero sí, reconozco que hice trampa al atacar sólo tu definición negativa de la ciencia (como un conjunto de afirmaciones) y no la parte positiva de la misma, que a modo de corrección transcribo a continuación:<BR/><BR/>"La ciencia es, a mi entender, un método para acercarse al conocimiento de la realidad."<BR/><BR/>No puedo sino estar de acuerdo. La ciencia está más relacionada con el método (o métodos) que con las afirmaciones que puedan derivarse de su aplicación.<BR/><BR/>Un Abrazo.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/04947634433454052535noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-8852309714534029872007-10-22T23:23:00.000-07:002007-10-22T23:23:00.000-07:00Quede claro que mi creencia de que determinadas fo...Quede claro que mi creencia de que determinadas formas de conducta son calificables de religiosas no pretende ser peyorativa, sino que tiene más bien que ver con esa afirmación tuya relativa al contexto religioso en que uno es educado; su consideración llevaría a afirmaciones del tipo "hay grandes diferencias entre la conducta de un ateo católico y la de un ateo evangelista".<BR/><BR/>Utilizo la afirmación de Ribozyme tan sólo como ejemplo, la creencia me parece perfectamente aplicable a cualquier otro, incluido tú; aplicable a cualquier tendencia intelectual organizada, llámese escépticos auténticos o católicos tradicionalistas, por decir algo.<BR/><BR/>La falta de contundencia en los argumentos... je je; aquí no se trata de creer argumentos contundentes; se trata de que vosotros creéis (y eso es para mí evidente: por una cuestiónde fe) en una hipótesis científicamente deficiente.<BR/><BR/>Tu pregunta "¿Cómo puede refutarse algo de lo que no se pueda dudar?" es autoevidente: no necesita respuesta. Sucede que es una pregunta que responde de forma desviada a mi afirmación de que la ciencia no es tanto el corpus de conocimiento generado como el método empleado para generarlo. Para que tu pregunta tuviese sentido sería necesario que de mi frase "yo no considero la ciencia como un conjunto de afirmaciones de las que se puede o no dudar" se pudiese derivar la afirmación de que yo considero la ciencia como algo indubitable; derivación que, a mi entender sería errónea.zalakainhttps://www.blogger.com/profile/09184388304885553335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-27362236210683459482007-10-22T22:28:00.000-07:002007-10-22T22:28:00.000-07:00¿Estaré equivocado en que puestos a elegir escuela...¿Estaré equivocado en que puestos a elegir escuela primaria y secundaria para nuestros hijos la mayoría de nosotros preferiría escuela privada a pública?<BR/>Pongo dos pequeñas transcripciones de notas del Reforma sobre la evaluación Enlace:<BR/><BR/>“Los colegios privados dominan los rankings globales de los 10 mejores puntajes en el Examen Nacional de Logro Académico de los Centros Escolares (ENLACE) 2007, aplicado en secundarias y primarias del Distrito Federal” <BR/><BR/>“El que una mayor proporción de escuelas privadas haya obtenido mejores resultados que las escuelas públicas en la Prueba Enlace es un tema “que nos invita a una reflexión más amplia”, planteó la secretaria de Educación Pública, Josefina Vázquez Mota”.<BR/><BR/>Creo que el predominio de intereses políticos y de camarillas usufructuadoras de privilegios en el sistema de educación pública por encima de cualquier consideración de calidad académica perpetúa la inmersión de la mayoría de la población en la ignorancia y marginación. Si le aunamos las desventajas socioculturales y económicas (alimenticias, escaso acceso a medios para-educativos, trabajo infantil, etc)el pronóstico de nuestra sociedad entera es, al menos, ominoso.<BR/><BR/>Soy producto de educación en instituciones públicas desde Primaria hasta Especialidad médica y, aunque tuve unos pocos maestros con genuina vocación pedagógica acompañada de buen nivel de conocimientos formales en sus áreas respectivas, la mayoría no tenían ni puta idea y/ó mínimo interés en lo que se suponía que enseñaban.<BR/>Quedé convencido de que alumnos excepcionales en el sistema público (desde primaria hasta profesional) lo eran principalmente por sus características personales y familiares que les permitían subsanar las deficiencias del sistema, pero, ¿no estarías de acuerdo en que un estudiante mediocre tiene más posibilidades de mejoría con mayor apoyo académico y escolar?<BR/>Creo que eso ocurre en la educación privada mucho más que en la pública y, creo también, que es negligencia casi criminal no apoyar la, al menos, equidad en ambos sistemas.<BR/>Te saludo educadamenteDonbetohttps://www.blogger.com/profile/18227047984168812362noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-82469168665392731132007-10-22T17:24:00.000-07:002007-10-22T17:24:00.000-07:00No no no, me niego a opinar en relación a la "libe...No no no, me niego a opinar en relación a la "libertad" religiosa. ¡No puedo! ¡No debo!<BR/><BR/>Muy bien, resulta que en paises con amplias tendencias confesionales, la religión siempre vio su púlpito no únicamente en los centros ceremoniales, sino también en las escuelas, en las oficinas gubernamentales, y hasta en las cantinas. Terrible en verdad, el caso por ejemplo, de España. La derecha ahí hizo y deshizo a su antojo. Se había estudiado una ley, para que las escuelas imaprtieran con valor curricular dos asignaturas, historia de la religión, y doctrina religiosa (no recuerdo los nombres exactos, pero por ahí era) o sea, tenías que estudiar religión de a producto de gallina.<BR/><BR/>Afortunadamente, gana la izquierda, y echan para atrás esa ley, donde se limita la participación de la iglesia en las escuelas. No es necesario mencionar que los saCerdotes lanzaron el grito al cielo, se rasgaron las vestiduras y criticaron esta contramedida, acusando al nuevo gobierno de atacar la libertad religiosa.<BR/><BR/>Curioso concepto tienen, pues, estos «señores» sobre la libertad religiosa, después de años de <B>obligar</B> a los críos a rezar en las escuelas.<BR/><BR/>¿Queremos eso en México? Por mi parte, ¡que se jodan! Para eso hay centros de culto, para que lo visiten quienes lo practican. Insistir en entrometerse en la vida política es al parecer ahora, junto a la sodomización de niños, la etiqueta de las religiones organizadas.Mythohttps://www.blogger.com/profile/15055332920863888282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-67571441078675046932007-10-22T12:42:00.000-07:002007-10-22T12:42:00.000-07:00Esscarolo: Mencionas el "diseño inteligente" aplic...Esscarolo: Mencionas el "diseño inteligente" aplicado a la historia. Es una forma interesante de verlo. Algo así como el famoso "destino manifiesto".<BR/><BR/>Pero eso de relacionar la divinidad de cristo con la expansión del cristianismo me parece un poco más cerca del argumento ontológico (Dios es tan perfecto que por fuerza tiene que existir, ya que si no existiera no sería perfecto) que del diseño inteligente. En realidad tampoco es exactamente el argumento ontológico. Un non sequitur tal vez sea menos comprometedor: el hecho de que el cristianismo se haya extendido tanto no demuestra que cristo haya sido dios.<BR/><BR/>Un Abrazo.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/04947634433454052535noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-79514795774620179142007-10-22T09:45:00.000-07:002007-10-22T09:45:00.000-07:00Hola.Han tomado ese carro de batalla de la liberta...Hola.<BR/><BR/>Han tomado ese carro de batalla de la libertad religiosa. Y no descuidaría el del diseño inteligente. El Papa ha escrito un libro en el que defiende que la gran expansión del cristianismo sólo se puede entender teniendo en cuenta la divinidad de Cristo, lo que recuerda mucho el diseño inteligente aplicado a la historia. Además dice que renuncia a su infalibilidad y que admite polémica.<BR/><BR/>Se ha puesto las cartucheras, el tipo. Darán caña aunque ya veremos adónde llegan.<BR/><BR/>Saludos.Esscarolohttps://www.blogger.com/profile/06518746465767939181noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-21672547225632861012007-10-22T08:44:00.000-07:002007-10-22T08:44:00.000-07:00Pereque: tienes razón. Depende de lo que sea, pero...Pereque: tienes razón. Depende de lo que sea, pero si es religión merece el mismo trato que el resto de las religiones, sea éste el que sea.<BR/><BR/>Kekox: Pasas del tema de las peludas al tema de las negras. Sólo te falta el de las grandotas, jajaja.<BR/><BR/>Fuera de broma, supongo que la selección natural es bastante compleja actuando sobre grupos humanos. Ahora imagínate el efecto de la selección artificial combinada.<BR/><BR/>Estimado Zalakain: <BR/><BR/>"...yo no considero la ciencia como un conjunto de afirmaciones de las que se puede o no dudar (al modo en que se duda, p.e. de la veracidad de la biblia)..."<BR/><BR/>Creo que si le quitas lo que está entre paréntesis (cuya razón entiendo), las afirmaciones científicas están sujetas a refutación y ¿Cómo puede refutarse algo de lo que no se pueda dudar?<BR/><BR/>Debo comentarte que yo no sé si el VIH causa el sida o no, pero los argumentos que he visto para respaldar esa duda no me parecen contundentes, hasta el momento.<BR/><BR/>Por otro lado, no veo relación entre el adoctrinamiento religioso y el respaldo a posturas oficiales; y el comentario de Ribozyme de no apoyar a quienes no creen en el sida ¿Qué te hace pensar que Ribozyme es religioso? En todo caso tú tampoco apoyas a quienes dudan del sida, sino a quienes dudan de que el vih produzca al sida y según sé (y remarcarlo era el objetivo original de mi comentario) tampoco eres religioso.<BR/><BR/>Diablo: ¿Malleus Maleficarum? Qué es eso. No sé pero supongo que si nos libera de demonios entonces no es conveniente. Diablos y demonios suelen ser necesarios en múltiples ocasiones.<BR/><BR/>Don Beto: ¿Por qué estás tan seguro de que la educación privada es mejor que la pública? Yo puedo afirmar que las escuelas privadas son más cómodas que las públicas, pero no estoy convencido de que sean mejores en calidad educativa. Es posible que el Irlandés sea mejor que la adjunta (por mencionar una escuela pública con buena fama), pero existen muchas escuelas privadas de menor costo y calidad. En lo particular yo estudié en puras escuelas públicas antes de llegar a licenciatura y, con una sola excepción (un compañero venía de una escuela privada militarizada en Sinaloa), siempre percibí que mi preparación era mejor que la de los que venían de escuelas privadas, incluyendo la prepa del tec. Aunque es fácil darse cuenta de que los egresados de escuelas privadas cuentan con más oportunidades en su arranque laboral o empresarial debido a las relaciones que establecen con compañeros de escuela.<BR/><BR/>Me voy a exceder con el esta pregunta pero va con ánimo de armar polémica ¿En qué escuelas habrán estudiado los "abogados católicos" que redactaron el documento de que trata este post? Me queda claro que la respuesta no la podemos dar nosotros, pero la especulación puede ser interesante.<BR/><BR/>Me parece que en lo fundamental de mi post y tu comentario estamos de acuerdo.<BR/><BR/>¿Católico étnico? Aunque me considero agnóstico, también puedo decir que soy un ateo católico, ya que no puedo desligarme culturalmente del entorno y formación católica, aun cuando haya dejado de ser creyente.<BR/><BR/>Por cierto, que el anterior cardenal de Monterrey también fue bastante discreto. Y no lo digo porque haya sido mi paisano.<BR/><BR/>Estimado Eratóstenes: También te felicito por la civilidad que muestras en tus comentarios y por insistir en la defensa de tu forma de pensar. <BR/><BR/>Curiosamente estaba pensando hacer un post sobre el tema de James Watson. Espero encontrar tiempo para ello en estos días.<BR/><BR/>Un Abrazo.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/04947634433454052535noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-85202619847705871442007-10-22T05:37:00.000-07:002007-10-22T05:37:00.000-07:00Antonio: hace días me encontré con una noticia muy...Antonio: hace días me encontré con una noticia muy interesante que valdría la pena abordaras en tu blog. Serías, creo, el primer escéptico que la tratara, quizá el único. Yo también quiero abordarla, quisiera darle un contexto más amplio, pues se relaciona con otros temas de los que he querido hablar desde hace tiempo, pero no es un tema nada fácil (podríamos caer en la trampa de minimizarlo como "una simple expresión de racismo", o algo así). Bueno, ojalá luego tenga yo tiempo para escribir algo, y ojalá tú también (es tan sólo una sugerencia).<BR/><BR/>Me refiero a: <A HREF="http://lahoradelpueblo.blogspot.com/2007/10/el-nobel-james-watson-dice-que-los.html" REL="nofollow">1</A>, <A HREF="http://lahoradelpueblo.blogspot.com/2007/10/el-nobel-james-watson-criticado-por-sus.html" REL="nofollow">2</A>, <A HREF="http://lahoradelpueblo.blogspot.com/2007/10/james-watson-las-mujeres-y-los-negros.html" REL="nofollow">3</A> y <A HREF="http://lahoradelpueblo.blogspot.com/2007/10/elemental-querido-watson.html" REL="nofollow">4</A>.<BR/><BR/>Gracias por tus comentarios en mis blogs. ¡Te felicito por estar siempre de buen humor!Gerardo de Jesús Monroyhttps://www.blogger.com/profile/08110317414812646641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-89917488531253786862007-10-21T11:09:00.000-07:002007-10-21T11:09:00.000-07:00Creo que Kekox (aunque incluyo sobada de lomo llev...Creo que Kekox (aunque incluyo sobada de lomo lleva también la sobada mental del acuerdo ) tiene razón en su segundo comentario, cuando dice que ya hay libertad y educación religiosa en México. Claro que en el sistema educativo privado, en el que el 15% de la población de élite aspiramos a inscribir a nuestros hijos por el lamentable, con honrosas excepciones, nivel académico del sistema público de educación.<BR/>La comunidad judía de Monterrey tiene sus propias escuelas primaria y secundaria, precisamente coincidiendo con las edades en que se instalan más firmemente los patrones de creencia e interacción de los niños. Los católicos tienen (debo decir "tenemos" porque me considero católico étnico) el mismo sistema aunque por tener más clientela, las escuelas en esta denominación llegan hasta licenciatura.<BR/>Hay algunos pocos colegios particulares (carísimos)laicos y ellos (colegio americano y similares) se ajustan totalmente al sistema escolar gringo, imparten las materias de estudio en inglés e incluso se ajustan a las efemérides de los EEUU. Hace poco ocurrió un incidente, de los pocos publicados en la prensa, porque se puso de manifiesto que se le rinden honores a los símbolos transnacionales y no a los mexicanos. <BR/>Creo que la educación, idealmente, debe ser laica y que debiera incluir una indoctrinación en los principios liberales: tolerancia a los diferentes políticos, raciales, sociales, sexuales y religiosos y el reforzamiento cultural de los derechos individuales y las responsabilidades cívicas.<BR/>Pero no deja de ser paradójico que la mayor parte de nosotros, los que tenemos posibilidad de interactuar en este medio -estoy casi seguro- consideremos mejor, puestos a elegir, inscribir a nuestros hijos en colegios privados que en escuelas públicas sin que critiquemos la colonización extranjera de las buenas (académicamente hablando) escuelas privadas laicas ni la indoctrinación religiosa de las demás, mientras opinamos que al resto de la población,la mayoría, así, genéricamente, hay que prescribirle el laicismo constitucional ó, en la aspiración pendeja de los "abogados católicos", una educación confesional.<BR/>La indoctrinación religiosa ó atea ó agnóstica debe ser un asunto de derecho familiar y en verdad, aunque jamás apoyaré una educación básica confesional creo que el riesgo de implantarlo en estos tiempos es mínimo cuando, como bién señalas, Antonio, la diversidad política lo hace casi imposible. El problema acuciante es el bajísimo nivel de calidad educativa que tiene el sistema público que, finalmente, deja a muchísima gente en una indefensión intelectual mucho más seria que la que muestran los alumnos del carisísimo y catolicísimo Colegio Irlandés.<BR/>Saludo<BR/>ps: Fíjate Pereque que no tengo mucho conocimiento del nuevo Cardenal. Tengo una impresión no muy fundamentada en información de profundis que el tipo es un poco más ecuánime que los cardenales de Guadalajara y de México pero tendré que esperar a que muestre los efectos de su nueva dignidad para ver si se sostiene en el perfil bajón que ha mantenido hasta ahora.<BR/>Re saludoDonbetohttps://www.blogger.com/profile/18227047984168812362noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-71715602239745403072007-10-20T22:03:00.000-07:002007-10-20T22:03:00.000-07:00Híjole... siempre que vengo a tu blog me dan ganas...Híjole... siempre que vengo a tu blog me dan ganas de poner un comentario bien sesudo como los de tantos distinguidos visitantes que uno lee por aquí, sobre todo en un tema así que cae, en teoría, dentro de mi "especialidad"... El problema es, en primer lugar, que no tengo tantos sesos, y en segundo lugar, que mi comentario tendría que ser necesariamente tendencioso siendo yo mismo juez y parte en estos temas "escatológicos" (en su ascepción religiosa, no fisiológica... aunque pensandolo bien también podría ser)... De todas maneras diré lo que pienso... Yo opino que se les enseñe a los chamacos, escuincles y chahuistles sin distinción, el buen "Malleus Maleficarum" lo cual sin duda nos libraria de tanto demonio loco suelto en estos tiempos.<BR/><BR/>He dicho.Bernardo Felipe Martínez Meavehttps://www.blogger.com/profile/11794062756134909386noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-71119948993334716142007-10-20T01:01:00.000-07:002007-10-20T01:01:00.000-07:00"las personas que más desconfían de la ciencia son..."las personas que más desconfían de la ciencia son frecuentemente las que se consideran creyentes en cuestión de religión". Es posible, no lo sé, ni puedo saberlo, ya que yo no considero la ciencia como un conjunto de afirmaciones de las que se puede o no dudar (al modo en que se duda, p.e. de la veracidad de la biblia).<BR/><BR/>La ciencia es, a mi entender, un método para acercarse al conocimiento de la realidad. Es precisamente en base a la falta de rigor en la aplicación de ese método, que muchas pesonas dudamos de la veracidad de la hipótesis VIH/SIDA.<BR/><BR/>"Pero ya que relacionas el adoctrinamiento religioso con la adherencia a posturas oficiales". No es exactamente eso, pero para ponerte un ejemplo no necesito ir lejos, recurriendo a estudios hechos o por hacer; una manifestación de lo que quiero decir lo tienes en la expresión "y otros no creen en el SIDA (a los cuales no apoyo ni creo que nunca llegue a apoyar)". A eso me refiero.zalakainhttps://www.blogger.com/profile/09184388304885553335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-38870278087960113692007-10-19T16:10:00.000-07:002007-10-19T16:10:00.000-07:00ribozyme y toño: vi en un lugar que la radiacion ...ribozyme y toño: vi <A HREF="http://www.discoveryenlaescuela.com/espana/docentes_respuestas_47b.shtml" REL="nofollow">en un lugar </A> que la radiacion ultravioleta es necesaria para formar la vitamina D, pero un exceso de UV es dañino (destruye el acido folico, vitamina B), asi que la piel de los pobladores de los tropicos utiliza la melanina como bloqueador solar, y es la melanina la que da el color obscuro a la piel.<BR/><BR/>Luego cuando emigraron hacia otras latitudes, al recibir menos radiacion UV (norte de Europa por ejemplo) la cantidad de melanina necesaria en la piel disminuye, <A HREF="http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0211/feature2/online_extra.html" REL="nofollow">aclarandose para poder generar la vitamina D.</A><BR/><BR/>asi que es un asunto de color de piel, no de pelo, ademas de que siendo tantas naciones las que estan en situacion de pobreza, como van a tener para comprar cremas boqueadoras de UV, las mujeres claras son las que estan en riesgo, tendera la mayoria de la humanidad a ser de piel negra?Y un dia....https://www.blogger.com/profile/08709641526624677549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-29958166540881097352007-10-19T14:18:00.000-07:002007-10-19T14:18:00.000-07:00Lo del "Nahualismo" originalmente pudo ser algún r...Lo del "Nahualismo" originalmente pudo ser algún rasgo de la religión mesoamericana. O sea que el "Nahualismo" es tan bueno o malo como cualquier religión, o sea no mucho por sí mismo. Pero si es algo de <A HREF="http://marcianitosverdes.haaan.com/2007/04/el-oscuro-legado-de-carlos-castaneda/" REL="nofollow">Carlos Castaneda</A>, entonces es magufería pura y dura.<BR/><BR/>¡Saludos!Perequehttps://www.blogger.com/profile/00252765653624813447noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-52659838491504804092007-10-19T13:09:00.000-07:002007-10-19T13:09:00.000-07:00Lino: El respeto a los no-creyentes sería un excel...Lino: El respeto a los no-creyentes sería un excelente avance, pero me doy cuenta de que estamos demasiado lejos de eso, así que por lo pronto me conformo con evitar el retroceso que proponen los abogados católicos.<BR/><BR/>Dull: Gracias por tu comentario.<BR/><BR/>Zalakain: Reconozco que me excedí en la ligereza de mi comentario, aunque mi intención no era acusarte de algo así (pero lo hice, y me disculpo por eso) y déjame decirte que aunque no comparto tu postura tampoco la considero chocante (si la palabra chocante quiere decir lo mismo en España que en México).<BR/><BR/>Pero ya que relacionas el adoctrinamiento religioso con la adherencia a posturas oficiales (no recuerdo haber leído que opinaras en ese sentido anteriormente), y a reserva de alguna encuesta o estudio que jamás he visto (y que tal vez tú puedas referir, aunque esto es una solicitud y no un reproche, por favor), he notado que las personas que más desconfían de la ciencia son frecuentemente las que se consideran creyentes en cuestión de religión.<BR/><BR/>Ribozyme: ¿En qué consiste eso del Nahualismo? ¿Qué tiene de malo? Son preguntas, de verdad no sé que es.<BR/><BR/>Eso de dar un curso de pensamiento crítico suena muy bien.<BR/><BR/>Kekox: ¡Mayoría de Chihuahuenses!<BR/><BR/>Un Abrazo.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/04947634433454052535noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-44651045010815464722007-10-18T21:04:00.000-07:002007-10-18T21:04:00.000-07:00jajaja que chiquito es el mundo, Wcita , Rybozyme ...jajaja que chiquito es el mundo, <BR/>Wcita , Rybozyme y yo somos de Delicias , Chihuahua, eso nunca me lo hubiera imaginado<BR/><BR/>un saludo para mi paisana y mi paisanoY un dia....https://www.blogger.com/profile/08709641526624677549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-45388507135355646252007-10-18T18:40:00.000-07:002007-10-18T18:40:00.000-07:00Hablando de que unos no creen en OVNIs (a los cual...Hablando de que unos no creen en OVNIs (a los cuales apoyo) y otros no creen en el SIDA (a los cuales no apoyo ni creo que nunca llegue a apoyar), haré un comentario fuera de tema, y es que no encuentro dónde más vertir este escozor que traigo. Hace rato, en la universidad donde tiene poco que estoy dando clases (y que no menciono para no darle mala fama, ya sea por lo que voy a platicar o porque yo doy clases en ella), mientras la academia de biología celular discutíamos los puntos del siguiente examen y la cuestión de la excelencia académica, el decano de fisiología pasaba afuera, pegando pitidos de conchero (incluída banda en la frente, que más que indígena parecía del karate kid), seguido de los estudiantes a los cuales había reclutado para su curso de "Nahualismo" al estilo Castaneda, mediante el ofrecimiento de puntos extra en las clases que él da para los que asistieran. Estoy pensando seriamente que yo debería dar ahora un curso sobre pensamiento crítico y la filosofía de las ciencias, pero siento que aún es muy temprano para empezar a hacerme de enemigos por andar llamándole a las cosas por su nombre, y más que apenas me estoy adaptando a la vida docente, cuando que mi formación es de investigador (y he de admitirlo, ahora que puedo experimentar la diferencia en carne propia, ser docente es bastante más matado que ser investigador... científico, no de los del tipo de Maussán Mausán Mauzán Magufán... ésos sí la tienen bien papita, y ni falta hace hacer la aclaración).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-86429070039694627732007-10-18T18:27:00.000-07:002007-10-18T18:27:00.000-07:00Permíteme, Antonio, que te exprese mi contrariedad...Permíteme, Antonio, que te exprese mi contrariedad por tus palabras. Yo nunca he dicho que no creo en el sida; si encuentras alguna afirmación mía en algún lugar que pueda dar a entender eso, házmelo saber, por favor.<BR/><BR/>El sida es una dramática realidad para muchísimas personas en el mundo. En lo que yo no creo es en la explicación oficial (esa que la inmensa mayoría cree porque lo dice la iglesia [léase ONU]) de que el llamado VIH es su causa.<BR/><BR/>A mi entender, es precisamente el comportamiento religioso (el que propende a la formación de rebaños ideológicos) el que posibilita que la explicación oficial encuentre tanto eco en el mundo; en la base de esta afirmación se encuentra la creencia, que ya he expresado en otras ocasiones [y a ti parece resultarte chocante], de que la creencia en la veracidad de la ciencia se extiende como un fenómeno religioso.zalakainhttps://www.blogger.com/profile/09184388304885553335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-2439146431340435312007-10-18T15:08:00.000-07:002007-10-18T15:08:00.000-07:00Ahora si que no hay mucho que agregar, muy buena d...Ahora si que no hay mucho que agregar, muy buena desmenuzada en este post. Saludos Antonio<BR/><BR/>V for vancouver: a mi si me interesa bastante tu libro!! me apunto.<BR/><BR/>saludos!dullhttps://www.blogger.com/profile/01557996477454658655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-80499475602041881252007-10-18T13:49:00.000-07:002007-10-18T13:49:00.000-07:00Antonio, interesantes y detalladas tus observacion...Antonio, interesantes y detalladas tus observaciones como siempre.<BR/><BR/>Desde el primer párrafo del texto de estos abogados existe un ataque severo a la lógica. Me refiero a eso de suponer que somos "buenos" gracias a la religión. ¿De dónde sacan eso? ¿Qué evidencia hay?<BR/><BR/>Y bueno, lo que tú comentas es más elaborado y no tengo mucho que decir al respecto ya que coincido en casi todo lo que sugieres y comentas.<BR/><BR/>En México tenemos mucha suerte de contar con educación laica (aunque a veces sea laica a medias). Sin embargo, yo creo que todos tenemos derecho a creer en lo que sea (seres invisibles y vírgenes embarazadas, por ejemplo) pero no debemos usar esas ideas para dirigir la vida de los demás.<BR/><BR/>Ahora falta un movimiento donde se pida respeto a los que no tenemos religión.Lino Coriahttps://www.blogger.com/profile/11729132120562109247noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27780361.post-58033827012024506762007-10-18T12:44:00.000-07:002007-10-18T12:44:00.000-07:00Zalakain: "Sí que voy a osar pedirte permiso para ...Zalakain: "Sí que voy a osar pedirte permiso para calificar de disparate la vinculación de la palabra oxímoron a la expresión educación religiosa sin más."<BR/><BR/>Con esa genial frase no supe si sentirme molesto o complacido, pero me queda claro que asumes que no necesitas ningún permiso para osar lo que sea que levante polémica.<BR/><BR/>Y bueno, sé que te declaras agnóstico igual que yo, aunque tú seas un agnóstico de los que no creen en el sida y yo uno de los que no creen en los ovnis, lo cual, dicho así, sería otro disparate, si no fuera porque lo digo (o lo escribo) sólo para hacer notar el hecho de que no eres proclerical en absoluto.<BR/><BR/>En el párrafo anterior ya puse el primer pretexto que tuve para decidir calificar el término "educación religiosa" como oxímoron y no lo voy a explicar porque sé que tú sabes leer mucho mejor que lo que yo sé escribir. <BR/><BR/>Ahora el segundo pretexto. Tu defensa del término se basa en la tradición cultural. En ese aspecto, la vinculación es innegable y hago en mi post una muy vaga referencia a este aspecto al mencionar que "...Yo podría estar de acuerdo con que las religiones, como parte de la cultura humana, fueran enseñadas en las escuelas públicas, como lo propone Daniel C. Dennett en un reciente artículo..."<BR/><BR/>Sin embargo, la enseñanza de la religión tradicional como, en algunos de sus aspectos, base para la interpretación de la realidad; choca de frente con los hallazgos de la ciencia de tiempos recientes, que forman parte del conocimiento humano y que son (o por lo menos deberían ser) enseñados en las escuelas.<BR/><BR/>Un Abrazo.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/04947634433454052535noreply@blogger.com